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 Istruttori ........

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Giancarlo Casale
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MessaggioTitolo: Istruttori ........   Mar 20 Gen 2009, 23:45

Vi pongo una domanda con la speranza che non tocchi la sensibilita' di qualcuno e se la tocco vi prego di capire che non e' offensiva.

Ma secondo voi e' possibile che ci siano istruttori tek e che non siano istruttori rec?

Ma se uno non ha mai insegnato un open(come potrebbe insegnare un corso impegnativo come un corso tecnico?)

Secondo voi e' possibile fare il corso istr tek se non si e' prima un istr rek?

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Giancarlo Casale

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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 00:07

io l'ho fatto Very Happy Very Happy
e pure di proposito...
poi dopo ci ho ripensato xkè non è conveniente (inteso non come introiti ma bensì come formazione di base)
a suo tempo ero guida e nopn mi interessava affatto diventare istruttore della didattica rec dell'epoca.....x 1 serie di motivi.... tra cui andare 2 sere a settimana con allievi in piscina in ginocchio e veder affogare sempre qualcuno in 2mt. d'acqua.
poi ho conosciuto la mia attuale didattica (che all'epoca non faceva ricreativa) e mi sono innamorato a tal punto che dopo 2 anni ho voluto fare pure il corso istruttori.....quando dopo aprì pure alle immersioni rec ho voluto esser della partita soprattutto xkè ho capito che è meglio imparare x bene dasubito che levare dopo tanta ruggine....
Non so se so stato chiaro Very Happy Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 00:12

Quindi Miche' concordi con me per il fatto che bisogna essere prima un bel rek(istr) e dopo avanzare nel campo Avanzato...

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Giancarlo Casale

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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 00:37

concordo che devi esser 1 bel REK istruttore ma non 1 bel rec instructor...mica è la stassa cosa Very Happy Very Happy
cioè voglio dire....chi ha insegnato ad andare in acqua a me anni fa...(Padi ecc.ecc ) sono sempre li dopo 15 anni che fanno sempre le solite immersioni...ora cominciano a sapere cosa sono i deep stop xkè ne parla pure il Dan sui libbricini che gli manda a casa ogni tanto....ma manco si sognano di mettersi in gioco....
chi secondo me ad oggi insegna e fa andare i propri allievi con fruste penzoloni,erogatori che rimbalzano sul fondale aggrapparsi alle gorgonie ecc.
è da crocefissione... e guarda che c'è pieno!!!
o forse li trovo tutti io.....
x non parlare poi di quelli che dicono agli allievi......non ti azzardare a cambiare 1 fusta dall'octopus !!!! lo deve fare solo il presonale autorizzato del negozio !!!! altrimenti decade la garanzia!!!!
e pure di questi c'è pieno il mare...
ma quanto è grande sto mare!!!!
non si poteva fa 1 po più piccino...tanto ci si stava lo stesso......
Michele
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 00:39

Miche' siamo sulla stessa linea d'onda......!!!!!!!!

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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 00:43

Pompiere1 ha scritto:

x non parlare poi di quelli che dicono agli allievi......non ti azzardare a cambiare 1 fusta dall'octopus !!!! lo deve fare solo il presonale autorizzato del negozio !!!! altrimenti decade la garanzia!!!!
e pure di questi c'è pieno il mare...
ma quanto è grande sto mare!!!!
non si poteva fa 1 po più piccino...tanto ci si stava lo stesso......
Michele

Very Happy
Fantastico.
Il brutto è che è tutto vero...
Non più tardi di mercoledì scorso, vedo un istruttore che assembla la fettuccia sullo schienalino di un GAV.... il tutto per una guida con quasi due lustri di "esperienza".
Naturalmente la guida stava guardando attentamente......

Marò.... Suspect
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 01:49

Raga, l'assemblamento della fettuccia del gav è uno skill che pochi eletti sanno fare correttamente.
Una volta riemergo dopo un tuffo e trovo a bordo cenote una guida (che so per certo essere istruttore rec) che stava impazzendo con tale fettuccia perchè il subbo, invece di infilare l'occhiello intorno alla bombola e scorrerlo verso il basso l'aveva sciolto tutto.
Così continuano per tutto il mio debriefing diventando tutti pazzi a seguire i numerini stampigliati sull'eccentrico senza ottenere alcun risultato.
Sono uscito dall'acqua e passando li ho detto che la fettuccia era infilata nel gav al contrario e mai avrebbe potuto funzionare finchè non l'avessero girata.
Laughing Laughing Laughing Laughing

Tornando al discorso, il mio trainer, Andreas W. Matthes, detto Matt, ha varie volte rifiutato di addestrare istruttori tec che non avessero esperienza di istruttori rec. Questo anche perchè la Iantd richiede un certo numero di brevetti rilasciati per ogni step di livello istruttore, quindi chi inizia e diventa Tecnhincal Instructor deve essere istruttore rec da almeno due anni e avere rilasciato una serie quantificata di brevetti rec.
A suo tempo, quando come prova del prerequisito gli feci vedere la pagina della Padi dove sono registrati tutti i brevetti rilasciati fece una faccia abbastanza soddisfatta...

Io attualmente non insegno più rec, anche se continuo a rinnovare il mio status in Padi, non perchè non mi piaccia più insegnare, ma perchè non mi piace più l'impronta che le subacquee ricreative stanno dando al mercato, spingendo i consumatori a scegliere il Discovery Scuba Diving, che è un programma dal quale, agendo in qualità di istruttore, non ho più niente da imparare, e quindi una volta terminato, a parte il riscontro economico (ma tanto non divento ricco) non ho nessun altro vantaggio, e quindi ho sprecato una mattina del mio tempo prezioso (con la pioggia o col sereno, anche oggi è un giorno in meno).

Quando insegno cave mi rendo conto che ogni tuffo aggiunge nozioni al mio bagaglio delle conoscenze e dell'esperienza (un po' come succedeva anni fa insegnando rec), e questo mi rende, ad ogni tuffo, un subacqueo migliore.
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 20:55

metapiad-X ha scritto:
Vi pongo una domanda con la speranza che non tocchi la sensibilita' di qualcuno e se la tocco vi prego di capire che non e' offensiva.
Ma secondo voi e' possibile che ci siano istruttori tek e che non siano istruttori rec?
Ma se uno non ha mai insegnato un open(come potrebbe insegnare un corso impegnativo come un corso tecnico?)
Secondo voi e' possibile fare il corso istr tek se non si e' prima un istr rek?



.. come e' possibile diventare istruttore Tec se non si conoscono le piu' banali regole Rec? ....
Secondo il mio modesto parere, un istruttore puo' diventare tale solo partendo da zero e facendo tanta gavetta.... diventare istruttori dopo pochi mesi e con alle spalle esperienza zero e' assolutamente inamissibile.... e purtroppo di queste situazione ne sto' vedendo a decine dalle mie parti....... conosco persone che sono istruttori con alle spalle meno di 50 immersioni e son diventati tali solo perche' hanno sottomano titoli di laurea e/o "sporgenze" molto appetibili.......per contro c'e' gente che ha aspettato 20 anni e tanta esperienza prima di dedicarsi all'insegnamento eppure e' additato come cattivo esempio.... Shocked
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 21 Gen 2009, 21:07

Flavio che devo risponderti!!!!! Nu se ne puo' piu'....prima o poi la subacquea fara' Danni,se tutti le Didattiche dalle piu' accreditate a quelle un po' meno rilasciassero non brevetti di istruttori ,ma Istruttori...ultimamente sento cose poco rassicuranti soprattutto di quelle meno note...non faccio nomi per galateo....
L'unica cosa che mi preme dire e CHE I FUTURI ALLIEVI pretendano e valutino ed esigano preparazione non pezzi di plastica...e su questo possiamo lavorare facendo informazione....

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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Ven 23 Gen 2009, 20:57

Nessun altro a dire su questi brevettati istruttori con didattiche quasi sconosciute e punti miralanza?
Che pur di creare nuovi istruttori vendono corsi a poche centinaia di euro tutto compreso...
E che sono principalmente queste didattiche che rovinano il mercato sfornando Brevettati istruttori che non sanno stare in acqua e creando subacquei pericolosi per se e per glia altri?

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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Ven 23 Gen 2009, 21:40

WolWerine1970 ha scritto:

Very Happy
Fantastico.
Il brutto è che è tutto vero...
Non più tardi di mercoledì scorso, vedo un istruttore che assembla la fettuccia sullo schienalino di un GAV.... il tutto per una guida con quasi due lustri di "esperienza".
Naturalmente la guida stava guardando attentamente......

Marò.... Suspect
ACCIDENTI Stefano!!!! Shocked Ma allora sono FIGO!!! cheers A Natale mi hanno regalato un Halcyon "a pezzi".... l'ho studiato attentamente e.... in una ventina di minuti l'avevo assemblato completamente..... compresa la fettuccia!!! Wink

Adesso debbo solo decidere che cosa fare del bandolo che ni vanza oltre la fibbia..... probabilmente va tagliato?! Rolling Eyes
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Ven 23 Gen 2009, 22:59

Scherzi?
Va usato come sottocavallo.
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Dom 25 Gen 2009, 23:33

Personalmente non ho un granchè di dubbi sulla risposta. Prima istruttori rec e poi tec. Il motivo è molto semplice: il corso più difficile in assoluto se fatto bene è proprio l'Open o corso base che dir si voglia. E l'esperienza che si matura conta un sacco soprattutto per quanto riguarda la psicologia delle persone che approcciano all'acqua. Nel corso Open si introduce sott'acqua per la prima volta una persona che è diverso dal proseguimento formativo. Anni fa nella nostra scuola abbiamo avuto un neo istruttore tecnico in prova per sei mesi. Ha cominciato con un corso nitrox ed è stato un totale disastro. Ne è emersa la totale inesperienza nei corsi ricreativi con addirittura lacune in teoria di base Shocked che nei corsi tecnici non si tirano più fuori perchè a volte si dannno per scontati.
Ma come dice giancarlo se ne sentono di tutti i colori un po ovunque. A chiunque vuol fare corsi istruttori compresi consiglio sempre di darsi un po da fare nel conoscere l'istruttore prima di iscriversi al corso e sentire quel che si dice in giro soppesando il tutto limitandosi alle questioni di sostanza.
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MessaggioTitolo: r   Mer 11 Feb 2009, 14:00

Citazione :
[quote="Marco V"]Personalmente non ho un granchè di dubbi sulla risposta. Prima istruttori rec e poi tec. Il motivo è molto semplice: il corso più difficile in assoluto se fatto bene è proprio l'Open o corso base che dir si voglia.


Condivido.
A mio parere, il grande vantaggio che deriva dall'insegnamento dei corsi Rec è che in tali circostanze gli errori e le difficoltà degli studenti sono così diversi e a volte imprevedibili che di fatto acuiscono in modo elevatissimo l'attenzione dell'istruttore.
Gli errori nella tech diving sono diversi e molto spesso si da per scontato che certe difficoltà non possano avvenire, tranne poi il ricredersi.
Insegnare ai sub principianti che annaspano con la maschera, che pinneggiano goffamente, che hanno difficoltà di ogni genere (almeno all'inizio) stimola giocoforza l'istruttore ad essere molto, molto attento, una dote quest'ultima che gli tornerà assai comoda in altri corsi più avanzati o tecnici.
Ritengo che l'istruttore tecnico, tranne rarissime eccezioni, che non ha esperienza nella ricreativa non può avere lo stesso status di attenzione, di vigilanza e di prevenzione di un istruttore rec, esperto.
A.
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 11 Feb 2009, 18:05

metapiad-X ha scritto:
Quindi Miche' concordi con me per il fatto che bisogna essere prima un bel rek(istr) e dopo avanzare nel campo Avanzato...

penso sia cosa buona e giusta !!!!
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Mer 11 Feb 2009, 18:37

Le esperienze accumulate in anni di insegnamento nella subacquea rec sono molto utili anche come istr.tek.
purtroppo è anche vero che ci sono molti neo istruttorei rec che sono peggio di tanti adw.
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MessaggioTitolo: r   Ven 30 Apr 2010, 13:19

Pompiere1 ha scritto:
concordo che devi esser 1 bel REK istruttore ma non 1 bel rec instructor...mica è la stassa cosa Very Happy Very Happy
cioè voglio dire....chi ha insegnato ad andare in acqua a me anni fa...(Padi ecc.ecc ) sono sempre li dopo 15 anni che fanno sempre le solite immersioni...ora cominciano a sapere cosa sono i deep stop xkè ne parla pure il Dan sui libbricini che gli manda a casa ogni tanto....ma manco si sognano di mettersi in gioco....
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è da crocefissione... e guarda che c'è pieno!!!
o forse li trovo tutti io.....
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e pure di questi c'è pieno il mare...
ma quanto è grande sto mare!!!!
non si poteva fa 1 po più piccino...tanto ci si stava lo stesso......
Michele

Michele, ci sono molti istruttori e trainer che hanno le fruste al posto giusto, ma solo quelle. Per essere un istruttore degno di tale nome occorrono tante altre cose tipo la coerenza, la razionalità e il buon esempio, ed è proprio su quest'ultimo aspetto che molti scivolano dopo aver eloquiato davanti a un videoproiettore.
a
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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Ven 30 Apr 2010, 14:04

Grazie Andrea per aver ripreso il post..vediamo cosa ne pensano gli altri amici che sono appena arrivati..

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Giancarlo Casale

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MessaggioTitolo: Re: Istruttori ........   Gio 24 Giu 2010, 18:19

ciao ragazzi io da modesto istruttore ricreativo, considero indispensabile la "crescita progressiva" di un sommozzatore, il quale deve curare tutti gli aspetti: quello psico-fisico, tecnico, didattico ecc. tutto condito e farcito da molta esperienza, indispensabile a prevenire e reagire all'imprevedibile, a maggior ragione per colui che intende arrivare ai livelli più complessi tecnici e istruzionali.
Questi step spesso vengono "bypassati" in nome di un mercato che non approvo, con la conseguenza che chi continua sente l'esigenza di completare con corsi tecnici ... mah nel frattempo a quale costo? Ne ho viste di tutte i colori, non di fettucce infilate male, di sub in situazioni di estrema difficoltà, recentemente ho visto il classico caso, "gente" sparare il pedagno ed aggrovigliarsi come dei salami perchè .... l'istruttore che guardava, non gli ha insegnato un metodo sicuro e collaudato per il lancio degli stessi, ognuno faceva di testa sua, lo spool ... cosa da tek ??!! Sad .
La mia ricerca, e da quanto capisco anche la vostra, è continua, e per passi si cerca di migliorare le proprie performace pratiche e teoriche seguendo uno dei metodi più collaudati. Quali? Confrontando quelli che prima di te hanno provato applicando standad possibilmente il più unificati possibile.
Adesso basta perchè mi sto sto "ifognando" in un argomento troppo complesso...

ciao e grazie
_______________
Luca Falamischia
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